Перейти к содержимому


Зачем грекам мечники ?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 21

Kiralse #1 Отправлено 03 Окт 2018 - 09:23

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 313
  • Регистрация:
    27.05.2014

Здравствуйте стратеги и тактики.

Глядел на новых премов и задался вопросом - А зачем грекам мечники ?

И тут понял, что я чего то недопонимаю в механике игры.

Представим два отряда сферических отряда в вакууме с одинаковыми характеристиками атаки, защиты, брони  и т.д., но один вооружен копьями как у гоплитов, другой мечами. Полководцев нет только голые отряд на отряд.

Будет ли разница у этих отрядов, есть ли какие-то скрытые характеристики или обсчет механик ?

Или голая математика и отряды будут равны, а суть мечников для греков это погонять ими на Мильтиаде или Александре Македонском ?


Неканоническая Секта Свидетелей Релиза Арены ищет спонсоров и последователей.

 


vad69568 #2 Отправлено 03 Окт 2018 - 09:41

    Пепократ

  • Альфа-тестеры
  • 1 216
  • Регистрация:
    31.01.2013

Просмотр сообщенияKiralse (03 окт 2018 - 09:23) писал:

Представим два отряда сферических отряда в вакууме с одинаковыми характеристиками атаки, защиты, брони  и т.д.

 

Ведь так не бывает на свете, 

что б были одинаковы дети.



Kiralse #3 Отправлено 03 Окт 2018 - 09:45

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 313
  • Регистрация:
    27.05.2014

Просмотр сообщенияvad69568 (03 Окт 2018 - 09:41) писал:

 

Ведь так не бывает на свете, 

что б были одинаковы дети.

 

Вопрос теоретический, чтобы понять от какой печки пляшем. Есть ли разница от типа отряда или вся разница заключается в цифирках ?

То что у бастарнов в руках страшные серпы приводит к изменению цифирок атаки и пробивающего урона ? Т.е. дай такие же цифирки отряду с ножиками и будет такая же эффективность ?


Неканоническая Секта Свидетелей Релиза Арены ищет спонсоров и последователей.

 


vad69568 #4 Отправлено 03 Окт 2018 - 09:47

    Пепократ

  • Альфа-тестеры
  • 1 216
  • Регистрация:
    31.01.2013

Просмотр сообщенияKiralse (03 окт 2018 - 09:45) писал:

 

Вопрос теоретический, чтобы понять от какой печки пляшем. Есть ли разница от типа отряда или вся разница заключается в цифирках ?

То что у бастарнов в руках страшные серпы приводит к изменению цифирок атаки и пробивающего урона ? Т.е. дай такие же цифирки отряду с ножиками и будет такая же эффективность ?

 

Абсолютно не правильно поставлен вопрос. Копейщики и мечники априори не будут иметь одинаковые статы. Из этого и вытекает их конкретное различие. 

Terramorpher #5 Отправлено 03 Окт 2018 - 10:30

    Центурион

  • Бета-тестеры
  • 2 011
  • Регистрация:
    27.07.2012

Копейщиками, например тяжело вскрывать ту же фалангу пикинёров. Просто потому что построение отряда у гоплитов здоровенное.

А мечниками за милую душу обходы во фланги делать.


Там, где не зная страха, стоит за друга друг,
Оружье выпадает у недруга из рук.
Чтоб отреклись злодеи от умыслов дурных,
Порой довольно показать, что не боишься их.

Kiralse #6 Отправлено 03 Окт 2018 - 10:50

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 313
  • Регистрация:
    27.05.2014

Просмотр сообщенияvad69568 (03 окт 2018 - 09:47) писал:

 

Абсолютно не правильно поставлен вопрос. Копейщики и мечники априори не будут иметь одинаковые статы. Из этого и вытекает их конкретное различие. 

 

Т.е. различие только в статах (цифирках)? 

 

Просмотр сообщенияTerramorpher (03 Окт 2018 - 10:30) писал:

Копейщиками, например тяжело вскрывать ту же фалангу пикинёров. Просто потому что построение отряда у гоплитов здоровенное.

А мечниками за милую душу обходы во фланги делать.

 

Почему копейщиками тяжело ? Без построения. Я рассматриваю сферических копейщиков и мечников в вакууме и без привязки к другим отрядам.

 

Один из вариантов ответа (потенциальных):

Нет механика сражения в игре прописана разная - посмотри на бой поближе - копейщик бьет на большой дистанции а мечнику надо подойти поближе. Т.е. даже при равенстве стат бои будут заканчиваться по-разному - копейщики в первые моменты боя нанесут больше урона за счет длины копий, но если мечники перемешаются с копейщиками то будут бить лучше и чаще.

Там же не два квадратика воюют друг с другом  - там два отряда - какая то механика просчета ударов и т.д.


Сообщение отредактировал Kiralse: 03 Окт 2018 - 11:00

Неканоническая Секта Свидетелей Релиза Арены ищет спонсоров и последователей.

 


Mr_Starijj #7 Отправлено 03 Окт 2018 - 11:20

    Сигнифер

  • Бета-тестеры
  • 186
  • Регистрация:
    03.01.2013
  А почему бы собсно и нет?  Я вот их с удовольствием куплю. Исторически они имеют место быть. В конце концов разнообразие.
In bellum spes lucet in nobis, et non mundo!

Kiralse #8 Отправлено 03 Окт 2018 - 11:39

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 313
  • Регистрация:
    27.05.2014

Просмотр сообщенияMr_Starijj (03 окт 2018 - 11:20) писал:

  А почему бы собсно и нет?  Я вот их с удовольствием куплю. Исторически они имеют место быть. В конце концов разнообразие.

 

Я же не говорю, что не надо. Греческие мечники возникли только как катализатор мысленного процесса.

Неканоническая Секта Свидетелей Релиза Арены ищет спонсоров и последователей.

 


Terramorpher #9 Отправлено 03 Окт 2018 - 12:18

    Центурион

  • Бета-тестеры
  • 2 011
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 Почему копейщиками тяжело ? Без построения. Я рассматриваю сферических копейщиков и мечников в вакууме и без привязки к другим отрядам.

 

из-за построения в первую очередь. Пока копейная линия соберётся в кучу на фланге, чтобы максимизировать дамаг ,пикинеры уже повернутся и начнут наносить урон.

За мечниками они не успеют.

и обход копещики делают долго из-за своего построения.

Цитата

 посмотри на бой поближе - копейщик бьет на большой дистанции а мечнику надо подойти поближе. 

 копейщик бьёт сильно но не очень метко мечник слабее но часто и точно.

 


Там, где не зная страха, стоит за друга друг,
Оружье выпадает у недруга из рук.
Чтоб отреклись злодеи от умыслов дурных,
Порой довольно показать, что не боишься их.

Kiralse #10 Отправлено 03 Окт 2018 - 12:44

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 313
  • Регистрация:
    27.05.2014

Просмотр сообщенияTerramorpher (03 окт 2018 - 12:18) писал:

 копейщик бьёт сильно но не очень метко мечник слабее но часто и точно.

 

Это общие соображения (исторические, логические, личный опыт и т.д.) или информация о механиках в игре ?

Где-то когда-то проходила информация, что бой в total war это не просто сравнение двух отрядов - это обсчет движения всех бойцов и атак в тыл это не просто флажок - это ситуация когда бойцы отряда оказываются сзади и бьют в спину отдельным бойцам противника. И каждая такая стычка бойца на бойца отрабатывается отдельно.


Неканоническая Секта Свидетелей Релиза Арены ищет спонсоров и последователей.

 


Terramorpher #11 Отправлено 03 Окт 2018 - 12:46

    Центурион

  • Бета-тестеры
  • 2 011
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияKiralse (03 окт 2018 - 15:44) писал:

 

Это общие соображения (исторические, логические, личный опыт и т.д.) или информация о механиках в игре ?

Где-то когда-то проходила информация, что бой в total war это не просто сравнение двух отрядов - это обсчет движения всех бойцов и атак в тыл это не просто флажок - это ситуация когда бойцы отряда оказываются сзади и бьют в спину отдельным бойцам противника. И каждая такая стычка бойца на бойца отрабатывается отдельно.

 

единственное что нужно знать - что это сейчас работает криво(
Там, где не зная страха, стоит за друга друг,
Оружье выпадает у недруга из рук.
Чтоб отреклись злодеи от умыслов дурных,
Порой довольно показать, что не боишься их.

Curep #12 Отправлено 03 Окт 2018 - 15:07

    Сигнифер

  • Бета-тестеры
  • 140
  • Регистрация:
    17.01.2013
нельзя их сравнивать, даже если у одного циферки больше не факт что выиграет, у них разная стилистика боя.Все зависит от рук. У слона циферки больше чем у пики, но это ему не помогает.

Сообщение отредактировал Curep: 03 Окт 2018 - 15:09


Igorbatchev #13 Отправлено 03 Окт 2018 - 16:05

    Центурион

  • Альфа-тестеры
  • 2 068
  • Регистрация:
    07.01.2015
Поначалу казалось что разнообразие, но потом понял что фаланги не хватает

vad69568 #14 Отправлено 03 Окт 2018 - 16:21

    Пепократ

  • Альфа-тестеры
  • 1 216
  • Регистрация:
    31.01.2013

Просмотр сообщенияIgorbatchev (03 окт 2018 - 16:05) писал:

Поначалу казалось что разнообразие, но потом понял что фаланги не хватает

 

мне тоже так показалось. А потом я взял их с леонидам, а потом их ещё и апнули, вообще шикарно было. Пока не вспомнил как выглядела 9 мечная раньше

PlasmaJuice #15 Отправлено 03 Окт 2018 - 17:49

    Community Manager

  • Команда TWA
  • 614
  • Регистрация:
    25.11.2016
Они достаточно эффективны на Мильтиаде. 
Обладают хорошей обилкой, уменьшающей штраф от местности. 
Мечи как мечи, достаточно мобильные. 
 

Mer_der #16 Отправлено 03 Окт 2018 - 17:53

    Сигнифер

  • Альфа-тестеры
  • 155
  • Регистрация:
    24.11.2016
мечники вобще не нужны в аренке, на гоплитах можешь спокойно в фаланге стоять и получать минимум урона пока твои лучники и застрелы всех убивают

ProspectTheory #17 Отправлено 03 Окт 2018 - 18:38

    Сигнифер

  • Бета-тестеры
  • 172
  • Регистрация:
    09.03.2015
Мечи только ради удара по морали. Копья их вынесут 1 на 1 с отрывом + прем копья быстрее и лучше подойдут для командной игры

CPU19 #18 Отправлено 03 Окт 2018 - 23:06

    Буцинатор

  • Альфа-тестеры
  • 76
  • Регистрация:
    12.12.2012

Просмотр сообщенияKiralse (03 Окт 2018 - 09:23) писал:

погонять ими на Мильтиаде или Александре Македонском ?

 

Да, суть КОНКРЕТНО ЭТИХ мечников - гонять на Мильтиаде (какой нафиг Александр?) по лесам и давать варварам по голове на "их" поле боя.

 

P.S. - верните ветку грецких мечей с альфы!



Capore_Zaratusta #19 Отправлено 04 Окт 2018 - 02:20

    Примипил

  • Преторианцы
  • 2 547
  • Регистрация:
    21.09.2012
Мечи
-  выше атака и урон
-  урон морали при обходе вместо 45  целых 70. После формулы в 0,66 это -22,5 и -35
-  более свободное построение и менее широкое. что лучше для окружения, да и в целом для маневров
-  выше статы натиска

Гоплиты
- есть фаланга
- бонус против конницы
- низкая атака, но выше защита
- низкое понижение морали при обходе

До момента когда из игры удалили целых 7 веток у греции были
4 и 5 пикинеры, что с ,бросить пики,, превращались в мечников и игроки часто делали это в самом начале боя
6 прем мечи Telesliles Argives, щас их превратили в копья и перенесли на 4 уровень....хотя по лору и истории это мечницы (женщины и рабы, которыми закрывали бреши на стенах при осадах)
9 прокачиваемые мечники

почти полноценная ветка

даже у конницы была мечная вариация Aspis Cavalry на 7 уровне, убивающая 9 Преторианскую каву в ульте Сципиона обычным ближним боем

Сообщение отредактировал Capore_Zaratusta: 04 Окт 2018 - 15:51


Jaspezer #20 Отправлено 09 Окт 2018 - 12:24

    Велит

  • Бета-тестеры
  • 2
  • Регистрация:
    16.11.2012
И все же у Карфагена есть а у Греции нет. Не честно конечно.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных