Перейти к содержимому


В преддверии ОБТ. Где русские?

русские славяне

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 52

CezarWint #41 Отправлено 14 Фев 2018 - 17:26

    Опцион

  • Альфа-тестеры
  • 653
  • Регистрация:
    30.06.2011
Собственно истина одна, наши предки в то время оставили после себя мало чего в отличии естественно от более продвинутых цивилизаций на западе и на востоке. Поэтому можно склоняться к одному варианту или другому, но уж точно нельзя с пеной у рта настаивать на каком то одном полюбившемся варианте, тем более историю постоянно переписывают и коверкают. А такое понятие как - критическое мышление по отношению к истории должно быть 100%ным.

Jaks12 #42 Отправлено 14 Фев 2018 - 17:37

    Сигнифер

  • Бета-тестеры
  • 102
  • Регистрация:
    30.09.2012
Если верить хроникам Восточноримских историков, славяне, а тогда не было разделения на украинцев, русских, белорусов, босняков, хорватов и другие национальности, были и были они довольно лютыми в военном плане ибо от некоторых Византия откупалась либо стравливала их на другие племена, однако каких - то особых войск у славян не было и если их вводить то там по - факту никакой уникальности в отрядах не будет это как в танках есть танки СССР и есть танки Китая, они то вроде разные, но если так присмотреться то одинаковые. Я не утверждаю что славяне не нужны, но давайте сначала в игре появятся титульные нации, вернее простите за мой французский ведущие державы античности, которые в военном плане что - то да новое привнесли в военную историю, а потом будем уже просить славян, гиперборейцев да хоть атлантов и Атлантиду.))

Valkyrja_JK #43 Отправлено 14 Фев 2018 - 17:44

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 221
  • Регистрация:
    10.05.2017

Просмотр сообщенияCezarWint (14 Фев 2018 - 17:26) писал:

Собственно истина одна, наши предки в то время оставили после себя мало чего в отличии естественно от более продвинутых цивилизаций на западе и на востоке. Поэтому можно склоняться к одному варианту или другому, но уж точно нельзя с пеной у рта настаивать на каком то одном полюбившемся варианте, тем более историю постоянно переписывают и коверкают. А такое понятие как - критическое мышление по отношению к истории должно быть 100%ным.

 

История же не математика. Это там 2+2=4 и всё тут, а в исторических дисциплинах постоянно что-то корректируется с учётом новых открытий. Вот взять, к примеру, ту же битву в Тевтобургском лесу, долгое время считалось что она происходила именно в лесу, именно там римские легионы попали в засаду, но относительно недавно один отставной офицер обрабатывал землю на приобретённом участке и наткнулся на предметы указывающие что битва происходила вовсе не в лесу а у какого-то холма. Сейчас там ведутся раскопки. Найдены массовые захоронения римских легионеров.
Или вот взять историю с открытием Америки. Долгое время считалось что первым из европейцев кто ступил на американскую землю был Христофор Колумб. Хотя в скандинавских сагах (Сага об Эйрике Рыжем) ещё в средние века описывался поход сыновей Эйрика Рыжего Торвальда и Лейфа через океан и открытии земли Винланд. Но саги, как говорится, к делу не приобщишь, нужны доказательства, а доказательства сумели найти только в ХХ веке - в пятидесятых годах было обнаружено поселение северных викингов основанное норвежцами за 500 лет до того, как Колумб впервые увидел эти берега. 

Окружай и властвуй. ©


Valkyrja_JK #44 Отправлено 14 Фев 2018 - 17:50

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 221
  • Регистрация:
    10.05.2017

Просмотр сообщенияJaks12 (14 Фев 2018 - 17:37) писал:

Если верить хроникам Восточноримских историков, славяне, а тогда не было разделения на украинцев, русских, белорусов, босняков, хорватов и другие национальности, были и были они довольно лютыми в военном плане ибо от некоторых Византия откупалась либо стравливала их на другие племена, однако каких - то особых войск у славян не было и если их вводить то там по - факту никакой уникальности в отрядах не будет это как в танках есть танки СССР и есть танки Китая, они то вроде разные, но если так присмотреться то одинаковые. Я не утверждаю что славяне не нужны, но давайте сначала в игре появятся титульные нации, вернее простите за мой французский ведущие державы античности, которые в военном плане что - то да новое привнесли в военную историю, а потом будем уже просить славян, гиперборейцев да хоть атлантов и Атлантиду.))

Восточно римские источники описывали походы Олега и Святослава насколько я помню? Это уже была Русь. А в до русский период мне известно что племя антов под предводительством некоего Божа нанесло поражение готам, но позднее было ими всё-таки разбито. А ещё Германарих покорил венетов по-моему. А ещё что аланы нанесли крупное поражение антам после которого они навсегда исчезли с карты мира. Вот и всё.


Окружай и властвуй. ©


Jaks12 #45 Отправлено 14 Фев 2018 - 17:57

    Сигнифер

  • Бета-тестеры
  • 102
  • Регистрация:
    30.09.2012

Просмотр сообщенияValkyrja_JK (14 Фев 2018 - 17:44) писал:

 

История же не математика. Это там 2+2=4 и всё тут, а в исторических дисциплинах постоянно что-то корректируется с учётом новых открытий. Вот взять, к примеру, ту же битву в Тевтобургском лесу, долгое время считалось что она происходила именно в лесу, именно там римские легионы попали в засаду, но относительно недавно один отставной офицер обрабатывал землю на приобретённом участке и наткнулся на предметы указывающие что битва происходила вовсе не в лесу а у какого-то холма. Сейчас там ведутся раскопки. Найдены массовые захоронения римских легионеров.
Или вот взять историю с открытием Америки. Долгое время считалось что первым из европейцев кто ступил на американскую землю был Христофор Колумб. Хотя в скандинавских сагах (Сага об Эйрике Рыжем) ещё в средние века описывался поход сыновей Эйрика Рыжего Торвальда и Лейфа через океан и открытии земли Винланд. Но саги, как говорится, к делу не приобщишь, нужны доказательства, а доказательства сумели найти только в ХХ веке - в пятидесятых годах было обнаружено поселение северных викингов основанное норвежцами за 500 лет до того, как Колумб впервые увидел эти берега. 

 

А насчет Тевтобургского леса тут споров быть не должно, ведь историками давно доказано что в Тевтобургском лесу погибло 3 легиона. Арминий то тоже был не ***, он служил Риму в ауксилии и он отлично знал как все сильные стороны римского легиона так и все его слабости, недаром же он братушкам варварам сообщил что 3 римских легиона будут проходить в этой местности и поэтому уничтожить римлян будет делом техники.

Jaks12 #46 Отправлено 14 Фев 2018 - 18:04

    Сигнифер

  • Бета-тестеры
  • 102
  • Регистрация:
    30.09.2012

Просмотр сообщенияValkyrja_JK (14 Фев 2018 - 17:50) писал:

Восточно римские источники описывали походы Олега и Святослава насколько я помню? Это уже была Русь. А в до русский период мне известно что племя антов под предводительством некоего Божа нанесло поражение готам, но позднее было ими всё-таки разбито. А ещё Германарих покорил венетов по-моему. А ещё что аланы нанесли крупное поражение антам после которого они навсегда исчезли с карты мира. Вот и всё.

 

Я таких подробностей про Божа не знаю. А насчет антов, венетов никто толком ничего не знает, есть конечно хроники, но в хрониках мало инфы, от греков мы знаем только то, что в причерноморье жили скифы и грекам зачастую было до лампочки и они не разбирались в этих скифах.:D А письменности у наши далеких предков не было, вернее были руны, но с рунами тоже беда.

Valkyrja_JK #47 Отправлено 14 Фев 2018 - 18:15

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 221
  • Регистрация:
    10.05.2017

Просмотр сообщенияJaks12 (14 Фев 2018 - 17:57) писал:

 

А насчет Тевтобургского леса тут споров быть не должно, ведь историками давно доказано что в Тевтобургском лесу погибло 3 легиона. Арминий то тоже был не ***, он служил Риму в ауксилии и он отлично знал как все сильные стороны римского легиона так и все его слабости, недаром же он братушкам варварам сообщил что 3 римских легиона будут проходить в этой местности и поэтому уничтожить римлян будет делом техники.

 

Историками ничего не доказано. Так было написано в древних источниках, если быть точнее, то место сражения указывал только один Тацит, но археологические данные, как оказалось, ставят написанное под сомнение. То что в зарейнских областях Германии погибли 3 легиона, шесть когорт и три отряда конницы - это факт, но вот где именно они погибли, это ещё под большим вопросом. Различными историками высказывались множество версий, но наиболее вероятная на сегодняшний день, которая имеет археологическое подтверждение, это версия указывающая что сражение произошло не в самом лесу как считалось ранее, а на склоне Калкризского холма. Это единственное место, где были обнаружены следы крупного сражения относящиеся к тому времени. 

Окружай и властвуй. ©


CezarWint #48 Отправлено 14 Фев 2018 - 21:02

    Опцион

  • Альфа-тестеры
  • 653
  • Регистрация:
    30.06.2011

Просмотр сообщенияValkyrja_JK (14 Фев 2018 - 17:44) писал:

Или вот взять историю с открытием Америки. Долгое время считалось что первым из европейцев кто ступил на американскую землю был Христофор Колумб. Хотя в скандинавских сагах (Сага об Эйрике Рыжем) ещё в средние века описывался поход сыновей Эйрика Рыжего Торвальда и Лейфа через океан и открытии земли Винланд. Но саги, как говорится, к делу не приобщишь, нужны доказательства, а доказательства сумели найти только в ХХ веке - в пятидесятых годах было обнаружено поселение северных викингов основанное норвежцами за 500 лет до того, как Колумб впервые увидел эти берега. 

 Смотря как смотреть. Собственно я и сейчас скажу, что Колумб открыл первым для мира (цивилизации) Америку, Викинги, да были первыми, но толку от этого было только им самим и то видимо крайне узкой прослойке...



Valkyrja_JK #49 Отправлено 14 Фев 2018 - 21:42

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 221
  • Регистрация:
    10.05.2017

Просмотр сообщенияCezarWint (14 Фев 2018 - 21:02) писал:

 Смотря как смотреть. Собственно я и сейчас скажу, что Колумб открыл первым для мира (цивилизации) Америку, Викинги, да были первыми, но толку от этого было только им самим и то видимо крайне узкой прослойке...

 

В эпоху раннего средневековья в принципе было затруднительно открыть что либо для цивилизации. Поскольку самой цивилизации в Европе практически не существовало. Разве что Византия, если её можно назвать европейской страной. Даже Арабский Халифат уже к тому времени переживал упадок. 

Окружай и властвуй. ©


Jaks12 #50 Отправлено 15 Фев 2018 - 00:27

    Сигнифер

  • Бета-тестеры
  • 102
  • Регистрация:
    30.09.2012

Просмотр сообщенияValkyrja_JK (14 Фев 2018 - 21:42) писал:

 

В эпоху раннего средневековья в принципе было затруднительно открыть что либо для цивилизации. Поскольку самой цивилизации в Европе практически не существовало. Разве что Византия, если её можно назвать европейской страной. Даже Арабский Халифат уже к тому времени переживал упадок. 

 

К тому времени как Колумб открыл Америку, Византии уже не было лет 40. Как так в Европе не было цивилизации? Получается в Европе 15 - 16 века жили одни неандертальцы?

Valkyrja_JK #51 Отправлено 15 Фев 2018 - 00:32

    Тессерарий

  • Бета-тестеры
  • 221
  • Регистрация:
    10.05.2017

Просмотр сообщенияJaks12 (15 Фев 2018 - 00:27) писал:

 

К тому времени как Колумб открыл Америку, Византии уже не было лет 40. Как так в Европе не было цивилизации? Получается в Европе 15 - 16 века жили одни неандертальцы?

 

Я говорю о времени когда драккары Лейфа и Торвальда Эрриксонов отбыли за океан. И было это не в XV веке а в Х. От силы в самом начале XI. На закате эпохи викингов. XV-XVI века, это уже не раннее средневековье. Ранним средневековьем считается V-XI века. То есть от момента падения Западной Римской Империи до конца эпохи викингов.

Сообщение отредактировал Valkyrja_JK: 15 Фев 2018 - 00:37

Окружай и властвуй. ©


vav180480 #52 Отправлено 15 Фев 2018 - 07:29

    Эвокат

  • Альфа-тестеры
  • 853
  • Регистрация:
    25.09.2011

Просмотр сообщенияValkyrja_JK (14 фев 2018 - 18:15) писал:

 

Историками ничего не доказано. Так было написано в древних источниках, если быть точнее, то место сражения указывал только один Тацит, но археологические данные, как оказалось, ставят написанное под сомнение. То что в зарейнских областях Германии погибли 3 легиона, шесть когорт и три отряда конницы - это факт, но вот где именно они погибли, это ещё под большим вопросом. Различными историками высказывались множество версий, но наиболее вероятная на сегодняшний день, которая имеет археологическое подтверждение, это версия указывающая что сражение произошло не в самом лесу как считалось ранее, а на склоне Калкризского холма. Это единственное место, где были обнаружены следы крупного сражения относящиеся к тому времени. 

 

как вариант атака прошла именно в лесу, римляне отступили к холму и попытались там закрепиться, это объясняет почему захоронений в лесу нет а на холме есть

Caritatis #53 Отправлено 25 Фев 2018 - 01:46

    Легионер

  • Бета-тестеры
  • 8
  • Регистрация:
    03.07.2013

Просмотр сообщенияFrol_Prime (13 Фев 2018 - 15:55) писал:

Почитал я что тут и как и приуныл... Греки, римляне, негры, китайцы-японцы, гоплиты всякие есть, а славян нет! 

Понятно, что "русских" как таковых ещё не было, но ... вопрос:

Где древляне, кривичи, вятичи и т.п.?

Они то были и наверняка воевали.

Кстати... В силу малой информированности общественности по данному вопросу, славянам можно прикрутить любые параметры и балансировать как захочется администрации.

 

В будущем, возможно, и введут нечто подобное. Однако я бы сперва ожидал Индию (снова слоны), Китай, Персию (колесницы, туева хуча наемников), Египет (возможно, некоторые из этих "фракций" могут оказаться объединены в одну ветку, если окажется, что какой-то аспект геймплея будет слишком скуден). Чтобы ввести полноценные славянские войска придется временную планку поднять до хотя бы X века, но тогда более вероятно будет ожидать сперва каких-нибудь норманнов-викингов, гуннов. 

Увы, славяне о себе в эпоху античности оставили не так много сведений (во всяком случае, я, как обыватель, практически ничего об это не знаю). А историю Древнего Мира, откуда были взяты фракции, на данный момент введенные в игру (разве что кроме варваров) и те, что я упомянул, все мы изучали еще в школе, потому что эти страны ДМ оставили богатейшее наследие. Для Европы - Греция + Рим, для стран Востока, полагаю, Индия и Китай (в большей степени). Мы, славяне, увы, этим похвастаться не можем. 

И, что немаловажно, новый контент должен быть востребован "старыми" игроками и привлекать "новых". Те потенциальные фракции, что я перечислил могут подстегнуть игроков из определенных регионов начать играть. А с учетом того, что огромное количество людей хотя бы на уровне школы изучали историю ДМ, Индия, Китай и пр. будут интересны игрокам из Европы, Америки, особенно Азии. Славяне будут интересны только нам. Это может оказаться тупо невыгодно:(. Профит, несопоставимый с затратами сил. 

Так что буду рад, если славянские отряды появятся хотя бы как часть какой-либо другой фракции, возможно, в виде премов.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных